現在のシリアで起こっていることを理解する上で、非常に有用である元駐イラク・トルコ米国大使ジェームズ・ジェフリー氏へのインタビュー

※英文全文はツイッターをクリックしてご覧ください

元駐イラク・駐トルコ米国大使のジェームズ・ジェフリー氏が、米国がジョラニ氏とハヤト・タハリール・アル・シャムへの支援に転じた理由を説明しています。

要点をダイジェストで紹介する（その後に2021年のインタビューの全文を抜粋）：

- 私たちはマイク・ポンペオに、HTSへの援助を許可する免除を発行してもらった

- HTSのメッセージを受け取り、送った

- HTSからのメッセージ：「私たちはあなたの友人になりたい。我々はテロリストではない。我々はアサドと戦っているだけだ。」

- 米国は「間接的に武装反政府勢力を支援していた」

-「HTS が崩壊しないことが私たちにとって重要だった」

-「テロリストの官僚機構のどこかに、ジョラニ氏を攻撃しようと決断する者がいないことを確実にすることが重要だった…そうなればまずいことになる」

-「我々の方針は......HTSを放置することだった」
 
- 「シリアは、この地域にアメリカが管理する安全保障体制が存在できるかどうかの要となる。」

- アブラハム合意は......我々がシリアやその他の地域で行っていることに後押しされた。

- そして、我々はこれまで一度も[HTS]を標的にしたことがなく、トルコとの共存についてトルコに声を上げたことがないという事実… 「それはイドリブにおける[トルコ]と同じだ。我々は[トルコ]がイドリブにいることを望んでいるが、イドリブにはプラットフォームがないと存在できない。そしてそのプラットフォームは主にHTSだ。さて、…HTSは国連指定の公式テロ組織だ。私やアメリカの当局者が[トルコ]に、HTSを使ってそこで何をしているのかと不満を言ったことがあるか？ いいえ。」

- HTSは「最も悪くない選択肢だ」
______________________________


[Q.=質問、残りはジェフリー。 重要な箇所は太字]

...2018年の9月、USAIDは、「HTSが検問所などを支配しているため、我々はもはやイドリブ地域に人道支援を届けることはできない。」「我々の援助がテロリストに渡ることを禁止している。」と言った。

そのため、マイク・ポンペオに免除を発行してもらうために、私たちはプレッツェルのように身をよじらなければなりませんでした。北東部で発行した免除とまったく同じです。なぜなら、PKKの分派が現地を支配しており、さまざまなプロジェクトのために私たちが送っている資金に潜在的または実際にアクセスできるからです。そして私たちはそれを実行しました。HTSに援助を提供できるとは書いてありませんでした。要するに、援助が何らかの形でHTSの手に渡った場合、援助を提供している組織（USAIDやNGO）は、そのことについて非難されるべきではない、という内容でした…

…私は彼らから連絡を受けており、私たちの立場を注意深く説明していましたが、それが彼らに伝えられることはわかっていました…

Q：HTSからメッセージを受け取っていたのですか？

はい。

Q：そのメッセージはどのようなものでしたか？

基本的には、「私たちはあなたの友人になりたい。私たちはテロリストではない。私たちはただアサドと戦っているだけだ」というものでした。彼らはどういうわけか、私たちが今、本当に、もう一度、2 度目の関与をしているという考えを汲み取ったのです。最初はオバマ政権下で、「自由シリア軍を通じてアサドを打倒する」というものでした。しかし、それはあまり支持を得られませんでした。確かに、資金はたくさんありましたが、オバマ大統領の支持は得られず、結局は衰退しました。

そして今回、2度目ですが、武装反政府勢力を支援するのではなく、間接的に武装反政府勢力を支援することで、つまりイスラエルを支援し、トルコを支援し、SDF（シリア民主軍）を支援し、軍隊を駐留させ続けることで、私たちは軍事的に、外交的に、そして制裁やその他の経済的手段を通じてシリアに再び介入し、ロシア、アサド、イランの勝利を阻止しようとしています。そして、HTSはそれに乗じた。…

Q：しかしジョラニからのメッセージは何だったのですか？

基本的には 「これは我々がやっていることだ。これが我々の目標だ。私たちはあなた方にとって脅威ではありません」というものでした。

Q：あなたはそれをどう受け止めましたか？

私は「まったく同感です。…できるだけ頻繁に私に情報を提供してください」と言いました。私は人々に私に情報を提供するよう促しました。それが私の仕事でした。

Q：この男はアブ・ムサブ・アル＝ザルカウィの下で働いていました。この男はアブ・バクル・アル＝バグダディと働いていました。この男はアイマン・アル＝ザワヒリに忠誠を誓っていました。それであなたは彼を信頼できると言っているのですか?

彼を信頼したとは言いません。イドリブで何が起こっているのか知りたかったし、HTSが崩壊したりテロ勢力になったりしないことが私たちにとって重要だったと言いたい。したがって、彼らがメディア関係者やNGO、人道支援団体と話し合い、人道支援団体と交渉し、斬首しなかったことは良かった。なぜなら、それによって、テロリストの官僚機構のどこかで誰も彼を攻撃しようとしないことを確実にしやすかったからです。そうなれば、まずかったでしょう。…

私は、HTS への支援を主張している人物と見られないよう、細心の注意を払わなければなりませんでした。だからこそ、ロシアのセルゲイ・ラブロフ外相が私を非難したときにはぞっとしました。他の誰にも拾われないことを願ってのことでしたが、シリア政策については多くの論争があったからです。シリアはオバマ政権下では大惨事でした。…ですから、「これはHTSに何らかの働きかけを行うことを意味する」などと発言して、この取り組みが愚かな試みであると考える人々に新たな攻撃材料を与えるようなことはしたくありませんでした。ですから、私は彼らに接触したことはなく、彼らにメッセージを送ることもありませんでした。私はただ、彼らが何をやっているのかを監視し、彼らと話をする人たちに私たちの政策を確実に伝えるために、できる限りのことをしただけです。その方針とは、HTSには関わらず、コミュニケーションは取るというものでした。そして、彼らにもそのことを伝えるだろうと私は思っていました。

シリアは、その規模、戦略的位置、歴史的重要性から、この地域にアメリカ主導の安全保障体制が構築できるかどうかの要となる国です。今、アブラハム合意を考えてみてください。なぜなら、それはある意味で、シリアや他の地域での我々の行動に勇気づけられたと同時に、トランプの行動が次期政権では繰り返されないのではないかという不安から生まれたものだったからです。だから、我々と結ばれた一般的な同盟関係がある。しかし、それは圧力にさらされており、ストレスが最も大きいのはシリアだ。イエメンを失う可能性もあります。レバノンはすでに失いました。

Q: 緊張が最も高いのはシリアのイドリブです。シリアでは、緊張が最も高いのはイドリブです。

そして、我々はこれまで [HTS] を標的にしたことがなく、トルコとの共存についてトルコに声を上げたことも一度もありません。実際、この例は、トルコの高官たちと話していたときに使ったものです。彼らは我々と SDF との関係について不平を言っていた。SDF は、PKK のシリア支部である YPG [クルド人民防衛隊] から改名した組織だ。そこで私は彼らにこう言った。「いいか、トルコはずっと、我々が北東シリアに駐留することを望んでいると主張してきた」。彼らはそう言っています。「だが、君たちは理解していない。我々はプラットフォームなしに北東シリアに駐留することはできない。なぜなら、そこには SDF の数百人しかいないからだ。SDF は 10 万人の兵士を擁し、ISIS と戦い、アサド、ロシア、そして君たちを抑え込んでいる。」これは大仕事で、この人たちが必要なんです。そしてついに、去年のことですが、私はこんなことを考えたことはなかったのですが、ふと思いついてこう言いました。「イドリブにいるあなたたちと同じです。私たちはあなたたちにイドリブにいてほしいと思っていますが、イドリブにはプラットフォームがないといられません。そのプラットフォームは主にHTSです。SDFと違って、HTSは国連指定の公式テロ組織です。私や他のアメリカ当局者が、あなたたちがHTSを使ってそこでやっていることについて、あなたたちに苦情を言ったことはありますか？ いいえ」…

HTSは、中東で起きている複雑な動きの典型的な例といえるでしょう。そこでは、伝統的な国家、伝統的な国際ルールや規範、行動様式が通用しません。それでも、何らかの秩序を確立するための努力が必要です。個々の住民や住民の一部、地域の関係者、そして率直に言えば国際社会（これはしばしば米国と類比されます）は、ある程度の予測可能性と安定性を必要としており、支配とは言わないまでも、少なくとも影響力は必要です。また、国民国家や国際規範、ルール、行動、国際法の通常の体制がない場合、好ましくないことを行う、非常に厄介な系譜を持つこのようなグループができてしまいます。しかし、今ここで、さらに悪い事態を回避するために、彼らに対処しなければなりません。

Q: 以前電話で、これが一番悪くない選択肢だとおっしゃったと思います。

はい。これが一番悪くない選択肢です