（32：13）
辰巳「これね、もうあの田村さんが国会の内閣府委員会でね色々追及してて、
とにかく申請は加計はしてないわけですよ、事業者決定される今年の1月20日までは。だけれども、
いろんな条件クリアしてますという前提で政府が話をするわけでしょ？どこで確認したんだと。どこで確認したんだってことを田村さんが追及をして、４条件確保やらなんやらいうのをね。だけど、『いや～大丈夫です』ってことをずっと言うんだけれども、なんで大丈夫やとわかってたのかってのがね、議事要旨でこの間、閉会中審査でわかって。
実は（ＷＧの）議事要旨の中には加計学園のかの字も当然ないんだけれども、ところがそのＷＧに実は加計学園が出席していたと。説明補助者？」
田村「そうなんですよ。いや～あのね、本当にこれね、国会終わってからポンって朝日新聞に出たんですよ。朝日だったっけ？確か新聞出たんですよ、ポンっと。加計学園が出席していたと、ＷＧに。
も～～びっくりして！！なんだとそれはと！確かに私は質問の中で教員の確保が京産大よりも愛媛県今治市の提案の方が優れていると…いや、愛媛県今治市はどこの大学が獣医学部作るのかわかっていないのに、かたや
京産大はもうすでに着々と獣医学部に近い学科も作って、実際教員も本当に確保してんですよ。かたやわかんないわけですよどこが大学作るのかも。書類上は（笑）。京都は共同申請なんですよ、大学と。最初から京産大が一緒に提案してる。加計は出てきてないんですよ、表に一切。
でなんで教員確保で愛媛・今治の提案の方が優れてるってなんでわかるんだ！？ってことを徹底的に詰めたんですよ。もう質問原稿は『徹底的に詰める！』としか書いてありませんでした（笑）。」
辰巳「
いや、ものすごく怖かったですよ、僕見てて。で妻が見てね、
なんかもう『学校の先生が小学校の子供怒るみたいや』と。もう大臣をバシバシにやってて…」
田村「あんなに怒ったら子どもがかわいそう（笑）。
山本太郎さんも言ってくれました、もうね、タオル投げようかと思ったって大臣に（爆）！！タオル投げようかと、もう終わりにしてくれ！見てらんない！と言ってね。だってもう、シドロモドロも激しいですよ！で私もあんまり頭にきたもんだから、
こんなのね、事業者に聞かなきゃわからないじゃないかと。加計学園に聞いたなら聞いたって言いなさいよーーーーーっっっ！！！！…ってやったわけですよ。言いなさいよーーーっ！って。」
辰巳「言いなさいよと（苦笑）。」
田村「ただこの時不思議だったのが、さっきの藤原審議官ていうのは国家戦略特区の担当の方で、ＷＧにも全部出てる方なんですよ。普通ね、大臣が答弁に詰まったら政府参考人が助けるために手をあげる！…あげないんですよ！」
辰巳「あげない！？…あらぁ～～（笑）」
田村「こっちが藤原審議官どうなんだーーーっっっ！！…って聞いてやっと手をあげる。」
辰巳「普通は大臣が答えられなかったら出てくるよね？」
田村「で、わかりましたよ！だってその加計が出ていたＷＧに藤原審議官が出ていて、加計学園から直接話を聞いていた！！加計学園から聞いたんだったら、聞いたって言いなさいよーーーっっ！！！…って言われて手あげられなかったんですよ。」
辰巳「ハハハハハ！！！（爆）」
田村「手あげられなかったんですよ！」
辰巳「これ～～辛かった…ま、辛かったちゅうかね、苦しかったろうね！」
田村「なんであげないんだろうなって、ちょっと思いましたけどね！」
辰巳「私その場にいましたし、加計もいましたし…みたいなね！絶～対に言えない訳ですよね！」
田村「
絶対に言えないですよそれは。言えないんですよ。いや～～酷いですよ…ね！」
辰巳「それ議事要旨？」
田村「
議事要旨。それでね、その議事要旨ってどうやって作られるか？って言うと、話された中味は全部まずは音源です、まさに。
音声記録されるんです。
それを外の事業者に文字起こしをしてもらう速記録を作るんですよ。
それを発言した人に回して、これでいいですか？って確認をして議事要旨にまとめる、議事録も作る…っていういい方をしてるんですね。なら私は、
『だったら速記録を出せ』と。その報道があった時に速記録を出せと。出てるなら出てるとちゃんとわかるもの出せ！！と。
…『廃棄しました』と。」
木田「出た（笑）」
辰巳「すごいね～。」
田村「廃棄しました～～。」
辰巳「
何でも捨てたら済むと思ってるんやね！」
田村「
議事録には載ってるのか？…『議事録にも載ってません』。」
辰巳「あら～～」
田村「
なぜか？！正式なメンバーじゃないから加計は。」
辰巳「
安倍総理は『一点の曇りもないことが議事録見ればわかる』って言ってませんでした？」
田村「そうです。すべてオープンです！！私の関与のしようがない！！加計ありきなんてありえない！！」
辰巳「言うてた言うてた（笑）。」
田村「
議事録見て下さい！！…消えてました～～～議事録からは（笑）！！」
辰巳「ハハハハハ！！（爆）」
田村「
消えてましたよ～～。でまたその理由がね、補助者だからって言うんですね。それじゃ私聞いたんですよ、
補助者は正式メンバーじゃないから切ることがあり得ると言うと、じゃ例えばね、教員確保について正式メンバーのＷＧの人が質問をしたと、それに対して加計学園直接答えたと、質問ごと消えるのか？と。…答えないんですよ！」
辰巳「あ～～～…」
田村「
質問ごと消えてる可能性があるんですよ、それは！」
辰巳「あらま！！」
田村「で読んだとき確かにおかしな所があるんですよ、流れない所が。ずーっと読んでった時に。」
辰巳「公開でよろしいか？→はい。になってんのにねぇ。」
田村「あ、そこもそうだよね！本当は違う。」
辰巳「実はその真ん中に公開やめてって言ってんですよ！提案したことは公開していいか？→はい。なんやろね。」
田村「
消しただけじゃなくて改竄までやってる！」
辰巳「改竄！？改竄やん！！何を信じればいいんでしょうね。」
田村「だからね、
これ怖い話でつまりは都合のいいとこだけ公開なんですよ。国家戦略特区って結局は。都合のいいとこだけ公開して、一番知られたくない所は消せると。」
辰巳「いや～～～…ハハハハ！！（笑）」
田村「利害関係者がどんなに出席してどんな発言していても、他の分野でもですよ、
消せちゃうってことなんですよ！保存者だったら。」
辰巳「そう考えたら、我々の一般の国会質問は議事録が出てね、まぁ多少の文言を間違えた数字を間違えたで訂正することはあるけれども、国家戦略特区の中の議事録がそこまで恣意的に変えられるんだったら、これはちょっと…」
田村「
なんでもありになっちゃいますよね！」
辰巳「なんでもありですよね！？」
田村「だってわかんないんだもん！私たち
チェックの仕様がないんですもん！今回たまたまその情報が、おそらく速記録持ってる人がいたんだと思うんですよ。その人からの情報だと思うんですよ。色んな人にこれでいいですか？って確認のために…」
辰巳「完璧版のね！」
田村「そうそうそう。文字起こし版。そっから多分漏れたんだっていう風に思うんですけどね。だけど普通は知りようがないですよね、こうなると！」
辰巳「いや～～…
資料は廃棄して、議事録は改竄され、都合のええ所だけ出されて…」
田村「ええ。
だからね、安倍総理にやっぱ出てきてもらわなきゃいけないんですよ、どこがオープンなんだ！と。どこが加計学園ありきじゃないんだ！と。出てったのを隠すことまでやってるじゃないか！と。
なんでここまで隠すんだ！と。」
» 続きはこちらから
どんなにゅーす？
印刷
